中国古筝首位女博士毛丫做客人民网音乐聊吧

中国古筝首位女博士毛丫4月7日15：30-16：30做客人民网音乐聊吧。

[主持人]:话说当年，说在唐朝的时候有一件乐器想出国，是什么乐器呢？叫筝，现在我们都管它叫古筝，想去哪个国家呢？想去日本，取道的是朝鲜半岛，然后到了日本。经过一千多年，由于中、日、韩三国条件不一样，三国的筝发展也不相同，虽然是一个祖宗，但是传下来的三支变化挺大。不久前，日本筝回了一次娘家，这次回娘家动静还挺大，背后还有三个国家11多所艺术院校搞了一个大联合，并且有一个宣言，但先听听日本筝和中国筝区别在哪儿，先听听日本筝是什么味儿，现在有请我们的演奏者给大家演奏一下日本筝。  [15:28]

[毛丫]:（毛丫日本筝演奏）  [15:29]

[主持人]:谢谢！这位演奏者叫毛丫，是咱们中国的一位古筝博士，请毛丫博士跟网友打个招呼。  [15:31]

[毛丫]:大家好，我叫毛丫，是原来中央音乐学院古筝专业毕业，2002年到东京艺术大学读的硕士研究生，博士研究生，2007年取得博士学位之后，现在留校任教，在那里主要是负责东亚各个姊妹院校之间的一些文化交流活动。  [15:31]

[主持人]:也就是说中国筝和日本筝您都门儿清，都学过，刚才我听您弹的挺好，唱的也不错，但是唱的什么内容没听懂。  [15:32]

[毛丫]:是《樱花》。  [15:32]

[主持人]:歌词什么意思？  [15:32]

[毛丫]:第一句是樱花樱花，第二句说的是3月份的名称，所以就说3月的天空是什么样的呢？天空一望无际，但是又和什么连成一片呢，后面说是朝霞吗？是晚霞吗？还是云呢？为什么会有这样的错觉，因为樱花是淡粉色，一开开一片，真的是和天连成一片，你想在清晨，或者朝霞，或者晚霞的时候，它会和霞光形成一种呼应，形成一种相连的影像。  [15:32]

[主持人]:听您这么一说都明白了，听您这么一弹可能对日本筝和中国筝有了直观的了解。具体中日两国筝有什么大的不同？  [15:33]

[毛丫]:网友们是不是观察到一点，我现在坐的位置和我刚才跪在筝前的位置是不一样的，有什么不同呢？刚才我是跪在地面上，日本管跪叫坐，管坐在椅子上叫立。跪着的时候自然人体和筝之间的高低关系是不同的，筝体的弦面几乎是和我的膝盖是平行的，当我跪着的时候。咱们中国筝是坐在椅子上弹的，这样弦面几乎是和我的腰齐平的。  [15:35]

[主持人]:手的位置不同，我以为日本筝特客气呢。  [15:35]

[毛丫]:日本筝在弹的时候是往下弹的，这样它的动作不会很多，这也形成了日本弹筝人的审美观，他们认为肢体语言是不需要的，如果肢体语言加入的过多，会影响音乐本身所要表达的内涵。但是中国音乐不是这样的，特别是这么多年的发展，融入很多西方音乐的特点，咱们中国筝是向上弹的，肢体语言是整体语言的一部分。日本筝的演奏形式是以弹唱为主，当然还有它的一些重奏形式。  [15:35]

[主持人]:这是第二个不同，带唱。  [15:36]

[毛丫]:但是中国筝以独奏形式为主，当然近年来也有一些合奏形式，但是作为中国筝本身来讲还是独奏形式为主体。  [15:36]

[主持人]:刚才我们摄像数了几个，日本筝弦少了几个？  [15:36]

[毛丫]:对，日本筝比中国筝长了一些，但是弦少，弦之间的距离很宽，一共13根弦，有13个筝柱，咱们中国筝现在全国通用的标准筝，一共是21根弦，我不知道视频前面的网友朋友们是不是看得很清楚，如果我这样稍微侧过来，大家可能看得很清楚，很明显，它的弦是很多的，这一排筝柱就像一排鸿雁，所以我们叫雁柱。  [15:36]

[主持人]:我听说中国筝在唐朝的时候也是13个，也就是说传到日本之后，13这个数保留下来了。  [15:39]

[毛丫]:是这样的，唐朝的时候筝随着中国的雅乐，雅乐是中国的合奏形式，合奏当中的其中一件乐器叫筝，当时唐朝中国筝是13弦，之后传到日本，日本随着一千多年的发展，它的筝也在不断改革，不断变化，包括它的演奏形式、作曲、曲目。在它变化过程当中，从雅乐独立出来，作为独立的一个体系，一件独立的乐器去演奏的时候，相对于雅乐的雅字，我们把通常所指的日本筝称为俗筝，并不是它很俗。它的筝弦制是没有太大变化的，日本筝界以13弦为主体，实际上也有改革，比如有17弦，有21弦，它的名称叫20弦，还有25弦，还有30弦，甚至在大政时期还曾经开发过一台80弦筝。  [15:39]

[主持人]:这筝现在还有吗？  [15:40]

[毛丫]:很遗憾，这台筝在二战期间被烧毁了，而且更遗憾的是没有留下音像资料，这对日本的音乐文化来讲是一大损失。  [15:40]

[主持人]:除了你刚才说的弦数，一个是演奏姿态，一个是带唱不带唱，一个是重奏。除了这些之外，我听说手上演奏的时候戴的指甲也不一样。  [15:40]

[毛丫]:对，大家看到我戴的指甲这是指甲盒，黑色圈套的是生田流的指甲，生田流是方形的指甲，还有一个是方田流的，它是圆圆的，它有一个皮套，这个皮是用猫皮做的。咱们在说中国指甲什么样呢？中国指甲很明显可以看到和刚才讲过的第二种生田流的比较接近，但是材质不同，日本筝的指甲是用象牙做的，中国筝的指甲俗称叫玳瑁，实际上是深海里一种龟壳做的指甲，咱们不杀猫了，用的是运动用的胶布。  [15:40]

[主持人]:这样大致清楚了。听说这筝走进朝鲜半岛的时候还产生了一个迦耶琴。  [15:41]

[毛丫]:对，迦耶琴是12弦，当时唐朝的筝不仅有13弦制，还有12弦制，在朝鲜半岛留下来的是12弦制，逐渐逐渐发展为迦耶琴。又到了日本保持的是13弦制。  [15:43]

[主持人]:三国的琴、筝咱们一同说一下，有机会能让这两种筝一块演奏，在一块交流，这是一个很有意思的事，也值得说一下。这个背后隐藏着三个国家高校的一些努力，因为您是东京艺术大学的助教，能介绍一下吗？  [15:43]

[毛丫]:让两个筝在一起合鸣，有一个契机，东京艺术大学作为日本唯一的一所国立艺术院校，同时也是历史最悠久的一所国立院校，迎来了120周年的庆典，在这个庆典当中我们邀请了中国、韩国美术、音乐两个领域共11所大学的教授。  [15:43]

[毛丫]:比如说音乐界有中央音乐学院、上海音乐学院，美术学院有中央美术学院、清华大学里面的美术学院、中国美术学院。韩国有首尔大学，还有首尔综合艺术学校诸如这样的一些学校，大家过来参加了我们的120周年庆典。  [15:43]

[毛丫]:因为多年来，很多的研究日本音乐，中国、韩国的很多研究学者，演奏人员对日本音乐知识的需求，可以说是年年在增长，但是又没有这样一个很好的平台，艺大的老师就想怎么能够为大家提供这样一个平台，让大家很直接近距离感受到日本音乐文化，从理论和演奏两方面。  [15:45]

[毛丫]:所以，当时大家提出一个叫“东亚艺术宣言”，具体实行是这样的，去年8月份，我们从韩国、中国，一共是四所大学，每所学校出两名学生到日本来学习日本筝的演奏。  [15:46]

[主持人]:这个不仅仅是光学日本筝吧，应该是各国的交流吧。  [15:46]

[毛丫]:艺术宣言不仅是针对筝，音乐这个领域是针对日本音乐文化，日本音乐文化这个范围很广，涉及到有它的传统音乐，有日本的流行音乐，包括其它领域的音乐。最有代表性的是日本的传统音乐，在传统音乐里面更具代表性的是筝乐，所以把筝作为艺术宣言活动的第一期内容。  [15:46]

[主持人]:第一个突破口是在筝这儿，将来绘画什么的都会有。  [15:46]

[毛丫]:对，是这样的。  [15:46]

[主持人]:讲到具体的交流呢？  [15:46]

[毛丫]:我们请学生过来，学日本筝演奏。  [15:46]

[主持人]:日本筝回娘家（中国），等于之前先请中国人先去学的。  [15:46]

[毛丫]:但是这个娘家人不是古筝专业的，因为艺大的老师是这样的设想，中国筝和日本筝毕竟很相似，怎么能够体现出来这个平台的效果，它的效果到底能达到一种什么样的作用？能够走到一个什么样的高度，怎么去充分体现呢？相反不要古筝专业的学生，其它专业的学生到这儿来学日本筝，在仅仅一周之内，短短的时间当中能够学到什么样的程度，这是一种挑战，也是一个实验。  [15:49]

[毛丫]:当然在这里面有一个前提，一定要研究生院级的学生，因为学生自身的素质达到一定的高度以后，接受其它音乐的时候会有比较独立，比较客观，能够有比较深度的理解。  [15:49]

[主持人]:具体怎么说的，跟大家说说吧。  [15:49]

[毛丫]:去年8月份上海院和中央院一共四名学生，各出两名，都是女孩子，有一名是琵琶专业的，有一名是二胡专业的。一周之内，中间加了一个星期天，星期六我们也在上课，每天一共是8个小时的学习，同时还有这些学生晚间自己去练习。  [15:50]

[主持人]:那就很晚了，跟上班一样，8小时工作制。  [15:50]

[毛丫]:对，属于重劳动。她们在学习的过程当中，都很迷茫的。虽然不是古筝专业，但是大家都了解中国筝的演奏是什么氛围，猛然一接触特别茫然，特别是二胡专业的，学生说日本筝怎么要用那么大劲，从没力量，到后来把筝按过头了。  [15:50]

[主持人]:我听说从安弦开始学，是吧？  [15:50]

[毛丫]:我们叫乐器调整法，他们不但学习了演奏，还学习了上弦，从最基础的指法开始，到他们自己去把弦都上好，把音都调准，不单这样，刚才我唱了吧，其实我刚才演唱的《樱花》，就是他们上课的一个内容，这些学生也是用日文的原文来唱的，无形当中她们又学了日语。  [15:50]

[毛丫]:通过上课当中把日语学会了以后，真的不单是唱歌词，我们这次3月份在回访教学当中，发现他们的日语水平提高很快。  [15:50]

[主持人]:连“你好”都会说了。  [15:50]

[毛丫]:不但“你好”，“谢谢老师，您辛苦了”。同时，他们也通过音乐文化，了解到了日本社会的制度是什么样的，风土人情，生活习惯，包括它的社会体制，法制，全都能了解。  [15:51]

[主持人]:一周时间，每天8钟头，晚上还要练，哪有时间去了解这些东西？  [15:51]

[毛丫]:第一，学校给她们安排的住的地方是留学生公寓，从这个地点到学校要坐车，然后要走路。  [15:51]

[主持人]:没安排在学校里面。  [15:51]

[毛丫]:没有，日本的大学和咱们不大一样，日本大学宿舍不在学校里面，可能他们没有那么大的地方盖这些楼，国土比较小。所以她们每天自己去走路，坐车怎么坐，日本的电车买票怎么买，每天在走路的过程当中，随时随地都能看到日本的行迹。  [15:52]

[主持人]:他们不懂日语，怎么说呢？  [15:52]

[毛丫]:日本的地图画的很清楚，到哪儿多少钱，多少车费，你把这个一点，多少车费，把钱往里一插就行了。而且还有一次，礼拜天我带她们出去转了一圈，像著名的茜草寺，东京都亭，虽然是短短的一天，从传统文化到现代文化，应该说都接触到了。  [15:52]

[主持人]:也就是说这个学琴的过程不仅仅是学琴了，还是一个文化考察的性质。  [15:53]

[毛丫]:而且我也有一个意外的收获，我多了一个名字，我本人叫毛丫，但是我在她们游玩儿那天改名叫毛导了，因为当时下雨，我怕他们丢了，就举着红伞。毛导这个名就兴盛起来了。  [15:53]

[主持人]: